美元信用崩塌与全球性经济危机

6 月 21 日晚间，新浪财经《环球市场播报》连麦节目特邀沃德国际资产管理顾问有限公司董事局主席卢麒元为大家解读美元信用崩塌与全球性经济危机。

卢麒元表示，卢布至今仍然被严重低估，我自己的计算，卢布可以再升值 50%，一点问题都没有，我对卢布是看好的。

主持人（戴明）：上周美联储刚刚进行了加息的活动，美联储加息之后的金融市场反应也是很动荡的，对吧？那么我们知道美联储上个月加了 75 个基点，而且下个月还有可能再加 75 个基点，美联储这么加息就引起了市场中的一种比较怀疑的态度啊，他们说美国为什么要这么着急的加息？它这么加息的话会不会引起美国甚至全球经济的一个动荡？美债的话还能不能扛得住，因为我们知道美债的话已经有 30 万亿这么多了，加息的话，自己还的利息就更多了。那么这块卢老师您怎么看这个问题？

卢麒元：这里边涉及到大家对通货膨胀的一个理解，因为加息是为了遏制通货膨胀，一次加三码，这确实是极为罕见。他想用比较强硬的手段来遏制目前美国出现的通货膨胀。我在这多说两句，因为我是学财政出身，所以我们看美国问题，用的是财政的方法。我连读美国联邦预算和州预算超过 25 年了，就像是一个中医，每年都会搜集它的联邦预算和州预算，切一下它的脉，看一下到底它的经济是怎么了。

我这里边想简单的说一下子美国通货膨胀的问题，这一次的美国通货膨胀和以往不太一样，拜登将通胀解释为 “攻城” 和 “封城”，俄罗斯和乌克兰打仗那边是在攻城，我国由于疫情在封城，它认为是 “攻城” 和 “封城” 影响了正常的供给，所以出现了通货膨胀。这是一个阶段性现象，它不是根本性原因。

美国的通货膨胀，我用德国的哲学家西美尔在《货币哲学》上的一个基本的判断，就是美元的价值载量在不断的降低，美元的价值载量降低到什么程度呢，我们今天借这个机会给大家精算一下子，如果我们认为 1944 年布雷顿森林体系建立之后，35 美元一盎司的美元是美金的话，那么我们假设 1944 年的美元的价值载量是 100%，今天的黄金的价格是 1840 美元一盎司，我们做简单的除法，35÷1840，那么今天此时此刻美元的价值载量还剩下 1.9%，不到 2%，也就是说它的含金量已经降到 1.9% 了，即便是 1.9%，作为我的角度看，依旧是严重高估。我个人的看法，正常的情况下，美元的价值载量已经不足 1%，不足 1% 的意思是，其实美元在黄金的价格上并未充分表达，所以我们认为在 3600 美元一盎司才是一个合理的价格，或者是符合实际购买力的价格。

可以设想一个货币在 78 年时间由 100% 的价值，载量下降到 1.9%，是一个什么样的情况？其实美元的整个的历史性的贬值过程，导致一次一次的通货膨胀。这一次由于特朗普和拜登连续的错误举措，加速了这一进程，那么我们进入到第二个问题，就是加息或者是缩表，能够阻止美元的这次通货膨胀吗，我们认为不可能再重复当年沃尔克用的方法（就是沃尔克极度加息），一直加到 20%，是通货膨胀消退了。

这一次的情况有三个不同，第一个不同是美元的货币载量在沃尔克时期还算好吧，因为 1971 年美元跟黄金脱钩之后，到沃尔克接手的时候，那个时候美元和黄金的对价关系是 850，我们认为 850 是超卖了，那么就算是 350 这样一个价，也和今天 1850、1840，不可同日而语。

美元其实说穿了它就是一个信用的庞氏骗局，只是以什么方法在什么时间被戳穿，这也是我们对美元的一个基本的判断。

至于说加息 0.75，我们在研究利息和利率的时候，我们知道一个基本的概念就是因为利息是资金的成本或者是资本的代价，如果它已经到了 8.6，加息就算加到 1.5，你折下来的差距还有 7.1，也就是说一年之内，你手上的美元还是要贬到要贬去 7 块钱，这个样子能够缓解通货膨胀吗？

我们认为短期之内看不到，短期之内通胀是无法通过加息来消减的，至于缩表是不是可以减少一部分的货币供给，我个人认为它是象征意义的，而不是决定性意义的。

原因也非常简单，我是研究财政的，美国每年现在的财政支出在 7 万亿美元左右，如加息加到 3.5 以上，那么美国还要增加将近 1 万亿的利息支付的支出，而美国的税收约略今年好一点，也就是 4 万亿这个水平，他差将近 3 万亿。差了 3 万亿哪儿来，还得通过 MMT，还得通过货币超发来进行，还得通过国债的扩容来进行。

其实现在美国结构性的经济问题暂时无解，因为真正解决这个问题可能有三种方法，第一种方法是迅速的提高生产力，需要爆发一次真正的这个工业革命或者是科技的出现了大的进步，才可以解决这个问题。第二种方法是出现 1985 年的广场协议，和 30 年前的苏联解体这样重大的历史事件，使美国或者是使美元可以通过这种低载量货币与实物的大规模交换来重新填充它的价值。

但我认为在 2022 年下半年，在可预见的时间之内，我们不会看到再有一个国家能提供像日本那样的广场协议，或者是让提供苏联解体的那样的灾难，来让美国吸血，以至于满血复活。所以我们对这一次的美元通货膨胀是悲观的。

至于说加息之后，我想 6 月的加息已经造成了债市股市的重挫。美元虽然作为美元指数在汇市上表现靓丽，但其实隐患是明确的，因为我们看到了黄金的价格价格，其实这里边隐隐的在有一条线索在突出来，另外比较麻烦的事情是乌琳娜就是俄罗斯的央行行长将卢布与黄金挂钩这件事情，实际上是用另外一个说法向世人证明什么叫货币的价值载量。

如果美元的货币的价值载量，这个事实被大家警觉，并且开始采取措施的话，那么美元可能会出现一个比较麻烦的情况，我们用信用崩塌来定义这件事情。至于这件事情有多快会在什么时间发生，我想没有那么快，因为毕竟是世界第一大的经济体，并且整个美元的交易体系还是非常完备的，所以可能没有预想的快、那么猛烈，但这个方向大体上不会错了。

主持人：我明白了。卢老师，您刚才讲到说，因为他现在加息的实际利率还是跟通胀比有一定的差距，美国还是一个负利率的状态，这个是第一点。

第二点的话，就是美国一年的税收可能也只有 4 万亿美元，对吧？它的财政支出是 7 万亿，中间有 3 万亿的差额，它的债务是 30 万亿美元，如果说它加息 1% 的话，每年就要多掏 3,000 亿美元的利息，对吧？

您说的是它加息只是一个缩表，只是一个象征性的努力，但是不会变成一个激进的加息，对吧？

卢麒元：对没错。

主持人：一个网友提供提出这个疑问，美国作为一个世界第一大经济体，它维持一个负利率状态这么久，那么这个负利率我们都知道它是对储蓄的一种侵蚀，那么这样的话，是不是对中产阶级的一种剥削？

以前通过劳动攒的那点钱就更加不值钱了，而负债的反而占便宜了，那么这个是不是可以这么看，卢老师？

卢麒元：是这样的，其实凯因斯的通论里，就是讲的就业、利息和货币通论，为什么会把利息加进去？是因为通常我们认为劳动者剩余会变成储蓄，储蓄会变成投资，形成一个良性的流流转的环节。

但是当货币我刚才讲了 1944 年到 2022 年，美元竟然在 78 年时间，价值载量从 100% 掉到现在只有 1.9%，而且这一个 1.9% 还是一个假的，因为黄金没有充分表达，一会我讲为什么黄金没有充分表达？

在整个的过程中，相当于美国有两个税务局，一个是联邦或者是州政府的税务局，还有一个税务局叫银行，银行将储户的钱再贷给贷款者的时候，贷款者其实享受了负利率的收入，它形成一种政策性安排的一种价内税。

其实我在讨论香港的房价，20 年前我写过香港的超级地租，说的就是这个道，其实它是对劳动者，特别是对中产阶级的残酷的掠夺。一般意义上讲，当实质负利率到超过了 9，甚至 2 位数的时候，大体上不出 3 年到 5 年，就是严重的经济危机和社会危机了。

现在美国再一次向这个地方挺进，其实这个已经看到比较严重的社会危机，而且我自己的体会是现在美国的政治家，还有美国的整个的经济体系里边的高端人士并无改善的意愿，因为通过实质负利率，美国在短短的数年时间，又将美国少数人持有就是 1% 的财富大幅度提升，而使得中产阶级开始大面积的沦为了穷人、无产阶级，所以它正在制造一个社会动荡的温床。

美国的事情其实也提醒了我国，我们在处理财政政策和金融政策上面，务必要极为小心人民币的价值载量，我们不能增加人民币的价值载量，但我们绝对不能过速的降低人民币的价值载量，再也不能出现 2012 年到 2018 年的状况，这个现象是不可以接受的。如果中国人民币的价值载量出现了狂降的这样状况，那么资产的泡沫就会飞升到天上去，老百姓会连续遭到两次剥夺。

所以我们无论如何在财政政策和金融政策上面，在价值载量的问题上，我们要有清醒的认识。我们既要保持人民币处在一个合理的汇率期间，其实利率是资本的时间价值，汇率是资本的空间价值，我们要保持人民币的一个合理的时间价值和合理的空间价值。

主持人：好的，卢老师您讲的非常好啊，确实我们国家汇率近年来一直是保持一个比较稳定的状态，人民币购买力或者说人民币在等可能全球的大通胀当中也算是保持了比较好的。我们可以看到在主要经济体中，中国的通胀率一直是压在一个比较低的状态，也说明我们国家应对的是比较好吧。那么卢老师有很多人认为美国现在搞成这个样子，通胀这么大，跟它践行 MMT 理论是非常有这个关系的。

甚至有些人认为就是说他们执行 MMT 理论有一些走偏了，他们直接向普通人大量的发钱或者印钱，一方面的鼓励了这种（不劳而获），另外一方面推升了一个通胀，您觉得这个理论是正确的吗？MMT 理论是不是在美国有点走偏了？

卢麒元：MMT 的理论就斯蒂芬尼凯尔顿是一个非常聪明的学者，是一个个子很高长得也很漂亮的女老师。

仔细研究斯蒂芬尼凯尔顿的书，它其实是有预设前提的， MMT 成立是有前提条件的，这里边大概有三个重要的前提条件，一个是总货币的增长不能高于总商品，他用的是《资本论》的概念，就是全球的总商品和总货币必须是在一种平衡态下，由美国人来多印钱，其他人不能跟着瞎印。或者是全球主要流通美元，这个时候美国可以多印一些，总货币的增长，可以跟总商品同步或者是略高一点点，前提是别的国家不可以跟它同步。

如果总货币严重高于总商品的增长，供给与需求将出现一种非常难以想象的裂缝，它就会导致恶性通胀。当然了，我们讲供给需求，现在目前国内经济学界讲供给需求，包括投行们进行供给需求的测算是错误的，因为有效供给和供给是两个概念，有效需求和需求也是不同的概念。通论里边讨论的不是总供给和总需求的关系，讨论的是有效需求。你刚才所说的发钱，制造的是需求，但里边相当部分不是有效需求，它无法拉动美国本土的有效供给，它制造了供给与需求巨大的失衡，结构性的问题，巨大的失衡。

惨烈的是，与此同时，在欧洲和日本，几乎所有的发达国家都采取总货币膨胀的策略，而这些国家包括欧洲和日本，在供给能力上不是在增强，而是在弱化。这一点即便是没有俄乌战争，没有疫情，这个也会爆发，只不过是时间没有这么紧，不会这么急切，如此而已。

另外一个除了总货币和总商品的关系之外，凯尔顿非常强调就是备兑支付手段，一个国家对货币的备兑支付手段主要是税收，还有政府可变现资产。

比如说英国当年 80 年代遇到困难了，撒切尔夫人就要把国有企业卖掉，那么它就变现国有资产，这个时候就必须有一个资金进来买了它的国有资产，当时用的是香港 83 年中英谈判之后，英国人从香港偷了大概 1 万亿英镑，回到英国本土，私有化英国国企，然后完成了整个英镑的价值载量的重置的问题。这个也是凯尔顿非常强调的一点，现在这个条件不具备。

另外有献血者，当一个国家出现经济调整的时候，要有一个配合者献血者，目前看来我们得感谢特朗普，感谢特朗普，特朗普把可能的献血者 —— 中国给干掉了，所以感谢他，当然也感谢我国的领导，他们在这个问题上也已经高度警觉。

主持人：好的，谢谢卢老师，我看有个网友说的是很好，说美国的印钱跟有些经济体，比如香港向全民派钱是不一样的，火雷燕同志就讲到了，说全民派钱它其实是把自己的财政盈余的一个再分配，好比夫妻之间老公工作赚了一点钱，就给老婆多花一点，大概是一个再分配的过程。

而美国的 MMT 相当于是借了高利贷是消费，我觉得这是一个比喻。然后我觉得他有可能从一方面表现出 MMT，为什么会造成这么一个状况？我觉得就像刚才卢老师讲的非常好，这种借钱的消费可能它并不是一个真实有效的需求，它只是一个需求，而不是一个有效需求，它不可持续，对吧？而且也没有能够有效的拉动美国的经济增长。

卢老师，我们也观察到一个现象，刚才您也讲到了，说美国的霸权可能短时间也不会衰落，那么的话，我们观察到以前的历史上，美国也出现过多次的这种债务的危机，或者说这种政府关门或者说这种货币的危机，但是好像美元的全球霸权非但没有衰落，反而一次次利用危机增强下去了，那么这个是为什么或者说美国现在是全球的霸主地位，它是不是可以利用这种霸主地位的无限制的印钱下去，最终会不会有一个终点的，或者说这种物极必反的反的点大概在哪里？

卢麒元：我们今天提供两个观察的角度，一个是它的价值载量其实已经到了 1.9%，其实已经非常糟糕了，只不过是没有人像戴高乐那样的给他踹一脚。举例，香港有 4,553 亿美元的外汇储备，但是香港由于香港的金管局实际控制方是美联储，所以香港不会去买一克黄金。

如果香港买黄金，香港现在的钱约略可以买大概将近 1 万吨，可能成为世界上黄金储量最高的地方。中国政府的手上的外汇储备是否可以减持，比如说 3,100 亿美元用于购买黄金，因为我们的黄金储量低于俄罗斯，这很可笑。

俄罗斯这回卢布跟黄金挂钩的原因是他做了黄金储备，我们有没有储备？我们可能民间会有一些机构会有一些，但是央行手上没有啊，我们一克黄金不买的原因是表达一个忠诚，一个彼此的忠诚，但是这种忠诚用这样的方式来表达是否合适。

如果我国适当的减持外汇储备里边的债券，因为债务危机已经没有悬念了，一定是非常猛烈的债务危机，债务危机的起点可能是欧债，然后传输到全世界，美债也跑不掉，美债一定出问题，如果我们减持一点债务，买一点点黄金或者是其他的战略物资，那么美元的这种加速的过程就开始，这是一个观察点，就是它的价值载量是 2%，实际的真实的购买力是 1%，差一倍，谁愿意做这个东西都可以去做的，一定赚钱的。

第二个部分，美国的债务极限，它现在是 30 万亿的债务，相当于美国的财政极限的 50 倍左右，因为他每年收 4 个亿，不能全部用来还债，我们假设将来美国可以用一半或者 1/3 来还债的话，大概是要用 50 年还清。问题在于美国的税收增长遇到了非常大的问题，我是学财政的，我一直在盯美国联邦的税收和州的预收税收都有非常大的问题。

而现实的问题是到 2030 年，如果没估计错的话，到 2030 年美国的总的国债可能就会上攻 50 万亿美元，我不知道它的税收如何来覆盖它的美元债务，而且现在即便是有一个国家，哪怕是个大国倒了，也无法满血复活，况且现在我们看到俄罗斯造反了，日本装死，黑田东彦很聪明，倒地上了，装死。

虽然只有欧洲，欧洲是先死为敬，但是欧洲现在没有办法提供美国所需要的足够量的资产和商品，中国处在一种高度警觉的状况，所以现在你让中国去像 08 年那样付代价都已经不可能了，你让中国死掉，像 1985 年平成战败，日本人的选择就是我死掉也要救你，这个可能性可以说是 0，所以我觉得美国的这场危机只是个时间问题，是个烈度问题，节目可以讨论他可能的方式和进程，这个非常有价值。

主持人：其实我们采访过很多的学者啊，他们都有各种各样的看法，那么其中看法跟你们很相似，他们认为其实现在全球来说的话，商品跟服务的供给是稀缺的，而这个需求随便印钱就可以买。

因为中国掌握了大量的商品的制造跟商品的供给，所以是这是中国的议价能力是比较强的，确实是有人是这这么认为，但是同时也有很多人认为说，因为美元的目前仍然是科技，然后文化农业方面都是比较强势的一个位置，短期内还无法撼动，所以说他们认为美元的霸权依然能够维持一阵的，尤其是它的金融霸权，美元在全世界的通用性是最好的，因为全世界几乎所有的国家或者大多数国家都认可，美元是作为一种通用的支付手段，等于是大多数国家都在为美元的信用做了背书，所以美元的霸权依然是非常强盛的，他可能有一个逐渐的瓦解的过程，瓦解的过程可能不会像有些网友想的那种垮塌式的瓦解，可能是一个逐步的垮塌，我自己是这么理解的啊，卢老师，有机会的话我们可以多找些专家，咱们可以再次聊一下这个事情。

那么聊到这块，我就顺便想起来了，美国的霸权这么强，那么为什么这一次卢布能够顽强的扛过美国的金融制裁呢？我们看到美国已经把它踢出 swift 或者说是禁止贷款进，包括禁止海运保险，各种各样的招都用上，但是即便是这样，俄罗斯它这个依然是坚挺，有人认为它是有三块在做背书：一块是您说的黄金，另外一块是俄罗斯有无比强大的油气，还有粮食资源，还有第三个就是俄罗斯有一个强大的武装力量，这三个成为卢布的基石，所以卢布才可以维持自己的汇率状态。这块您怎么看？从俄罗斯这块有没有什么收获和启示可以给我们。

卢麒元：非常好的问题。我刚才提到了总货币和总商品，其实一个货币的价值和价格能否匹配，主要是它的有效供给与有效需求的平衡。其实外边所说的都是技术和方法，例如 5000 卢布与一克黄金的挂钩，例如它跟能源强制性用卢布结算，这都是技术性的问题。关键是卢布与俄罗斯的商品与资产的交易总量是匹配的，它没有多印那么多的卢布。

另外卢布的外部性有一个大国做保障。我国做保障，它的外部性是没有问题，它不会变成一个地区货币，它是有外部性。

其实乌琳娜的这一枪，基本上让人们重新开始重视西美尔的货币哲学。因为西梅尔货币哲学一直在强调纸币的价值载量，我们也可以把它简单理解为含金量。纸币的价值载量的下降是一个国家治理的彻底失败，因为你自己很清楚你能收多少税，你有多少可变现资产，你的备兑支付手段到什么程度，如果你的总货币与总商品失衡之后，问题就会出来。

俄罗斯的卢布至今仍然被严重低估，由于卢布被严重低估，导致俄罗斯被严重低估。如果 5 年过去后，世界上排前 5 的国家，谁上去了？可能是有两个国家，一个是印度，一个就是俄罗斯。由于卢布被严重低估，所以现在卢布仍具有价值，如战争胜利占领了乌东地区，那么卢布会变得极强。大家对卢布的理解可能是有一点点的问题。

另外，由于俄罗斯的资源性特征，所以它的资源又成为整个相当大的世界范围之内的必需品，所以它外部的有效需求，可以支撑它内部的有效供给，所以我自己的计算就是卢布现在被低估的情况，可能至少就是卢布可以再升值 50%，一点问题都没有，所以我对卢布是看好的，与之同时我们如果在人民币的问题上处以较为得当的话，我们 7 月份就可以看到整个危机的爆发了，6 月底再沉寂一下，7 月份三码一旦加上去以后，整体的危机开始爆发。

中国如果能挺过这场危机，那么好多专家学者对美元的判断可能有问题，因为我个人认为美元正在进入加速衰落的过程中，是一个物理过程，就是它一旦开始出现一个地方的崩塌，就会导致整体的崩塌。

这个情况不是外部的压力，可能美国内部会出现比较严重的社会动荡，同时我自己很清楚，美国现在正在变成中央集权的国家，原因是州县一级的预算完全无法自我平衡，要靠联邦救助，它越来越像中国，而他现在的治理和这个结构又完全不匹配，他的问题非常之严重。

主持人：好的，卢老师这个观点非常的劲爆，卢老师讲到说俄罗斯卢布在现在的状态下还能再升值一部分，对吧？

我给大家网友看一下，这个是我们新浪财经频道的页面，俄罗斯卢布的一个走势状况，它在冲突前 2 月 23 号大概是 75。俄罗斯卢布兑美元大概是 75 的这么一个状况，那么在最差的时候到过 154，现在已经变成了 54 了，它已经比开战前大概升值了 30% 左右了。那么就是这么一个状况，刚才卢老师也讲到了是因为什么？是因为卢布与俄罗斯自身的商品支付能力的一个新的匹配，俄罗斯没有那么多的一个可能是对外进口的一个需求，那么它生产的商品又是非常的硬通货，那么它的汇率就走强了。

那么卢老师也提到了，如果说冲突能以这种比较比较合理的方式解决，那么俄罗斯因为它卢布跟自身的粮食跟自己的能源跟自身的商品支付能力相挂钩的，它还有还可能有一个继续升值的可能性，这是对他的一个真实价值的反馈，对吧？

卢麒元：是这样的，我再补充一点，在整个大的历史进程中，俄罗斯的再次崛起几乎是不可避免的。

其实我们注意两个国家，一个是俄罗斯，一个是日本，因为欧洲这一次输的会比较惨，他输掉的倒不是一点点钱，他输掉的是工业化的未来，就是德国将整个失去它的汽车制造和整个高端制造业，精细化工、精密机械，可能德国都会输给日本，俄罗斯会依据资源再次崛起。

最近我们注意到日本、韩国、印度、越南这个全是外汇逆差，外汇逆差的结果就是俄罗斯等国的大幅度的顺差，有了资本，有了一种心气，慢慢再积累一些人才，它走的会比我们想象的快，因为普京这些年好多事情做得不好，但也有做得非常好的，比如说农业问题解决了，比如他整个的资源的结构布局解决了，他整个从 2014 年 8 年的布局，他还是用了很多心思，特别是在金融设计方面，因为普京也是学财经的学经济的，他又选了乌琳娜很棒，所以他们的整个的结构我自己是觉得现在看俄罗斯是最有潜力的一个国家，当然原因其实是它本来就不是，那么我们把它当成比广东还小，是因为卢布贬值的这样的一个结果。

另外俄罗斯这样的国家在 Swift 体系里面是一个被剥削压迫者，它是一个被新殖民主义殖民的对象，这回他摆脱了算是一次解放，祝贺他们，恭喜他们，希望他真正的能起来，虽然他起来我们压力会很大，但我们三个邻国，一个俄罗斯，一个印度，一个日本，看这个样子都不错，都不要紧。

我们国内的好多学者专家对美国和欧洲的看法我是完全不能接受的，因为大家都是在读金融，在看报表在做技术分析，没有人去盯死哪个国家的预算去连读 20 年，所以它有些根本性的问题是看不到的。

主持人：好的，卢老师讲的是非常的有气势，那么如果我觉得中国作为一个爱好和平又能很有潜力的国家，如果咱们身边的国家日本、韩国，包括越南、印度、俄罗斯，如果他们发展的都好，我相信中国的未来一定会更好。

因为周边的邻居都是睦邻友好，他们经济都好起来的话，中国作为一个中心的话，崛起复苏的速度一定会更快。那么我们看到也是我们的网友 “思远在路上提” 出来了，说卢老师你讲的真好，我觉得中国航空母舰下水也相当于是人民币的一个大的背书。

然后但是他有个疑问，就是说中国好像别的都好，好像是农产品不像俄罗斯一样完全可以自给自足，这块的话会不会是一个需要补充或者需要补课的？

他说到俄罗斯如果能够跟乌克兰产生某种危机，过去俄罗斯能控制粮食贸易中的很大一部分，因为和乌克兰原来的粮食贸易被俄罗斯这个拿出去，那么这样的话俄罗斯就成为了一个事实上的能源跟粮食的帝国。

那么的话对中国有哪些启示，或者说中国有哪些需要补课或者说借鉴的地方，你能不能给我们讲一讲？

卢麒元：我们最近向中央提出来全国的水循环系统建设，水循环系统建设，它以环保的议题为开端，中国三级市以下的区域，包括广袤的农村地区，水处理的程度大概不达标不到 50%，可能一级以上的城市水处理的水平接近 95%。

发达国家西方发达国家全部在 95% 以上，像德国这些国家都是 99% 以上，甚至 100%，连雨水都要先去污水处理厂处理过。

我们建议我国不要发现金给老百姓，多困难都要忍住，以工代赈建全国的水循环系统，水循水循环系统重点是在广袤的农村区域建设，建设水循环系统，将重新规划我国的农田，农田与水利重新规划之后，我国应可将我国的土地利用率再提升一倍，我国将提供我国所需粮食的 140%，足够中国人使用，甚至农业仍然可以出口，是可以做到的，只不过由于长时间的一种政策性扭曲，我们一直没有来得及将我国的财政资源用于中国的水循环系统建设，我们有水利建设，但那不是水循环。

我们简单一点，说三句话，第一句话我们需要建 1 万座水处理中心，污水处理中心是在广袤农村地区的。第二个我们可能需要建 1 万个瑞士小镇，就是我们的整个农村建设要重新启动起来。当然了这两件事情建完了，我们整个的农产品已经可以翻番了。第三件事情，我国有 2.9 亿农民工，2.9 亿农民工翻译成法国的话，他们就是黄背心，法国的黄背心既不属于乡村，也不属于巴黎。我们的 2.9 亿农民工必须让他们成为中产阶级，我们再造一个美国 2.9 亿人成为中产阶级，他们将成为我国最伟大的有效供给，也成为全世界最伟大的有效需求。

在整个的水循环建设过程中，我国可以顺利的解决，现在我国面临非常严重的就业问题，我国现在面临的非常严重的产能问题，我国房地产预留下来的产能将通过水循环系统建设，有序的被容纳和消化。

同时新的村镇城市的建设，将更广阔更大的去容纳劳动力，特别是使第三产业发展，这里边我要提醒下，我们必须为大洋彼岸某个大国出现严重问题之后收拾残局，我们再也不会像苏联解体的时候没有准备好。本来那些科学家那些知识都是我们的，我们没准备好，结果被美欧分掉了。

我们这一次我们提前做一点准备，不要听那些学者专家的话，一旦一个世界的大势出现逆转，它是你我可能不能预料的，他会来的那样的突然，幸福总是来得很突然。

主持人：卢老师我有点没听明白，你能不能再给我说一说，为什么我们做污水处理之后，粮食的产量会上升。

卢麒元：因为粮食增产产量决定于两样东西，第一个东西就是水，第二样东西就是化肥。

其实化肥的问题我们已经解决了，因为这个事情我参与的比较多，我们已经解决了，而且现在是迅速的在向高端发起冲击，就是我们已经开始进入到鳌合肥，精准化肥和精准农药就是在向世界最顶级走，但是由于水的问题的处理不好，我们在广袤的农村地区，实际上的土地利用率是非常低的，其实我们大量的滩涂，甚至沙漠区域都可以变成良田，主要是水的问题。

而且我们由于污水不做处理，我们的水资源有一半是浪费掉的。其实我们做污水处理之后，水的循环之后会创造巨大的经济价值。这个事情水循环建设，不光是以工代赈，因为它是创造价值的过程，既解决了就业，也解决了过剩产能，同时我们为未来奠定的水循环，还有碳排放的基础，可以是百年基业，它比我们的道路建设、高铁，铁公基建设还有意义。

另外我们在解决空气污染的时候，一定要高度重视水和土壤的污染，如果水和土壤的问题解决了，你知道水循环必须要撤村并乡的，因为集中才能处理，水的循环集中之后会释放大量的农业用地，而且一旦形成小型的村镇，美丽的小城镇的，像达沃斯这样的小型的村镇，中国会变成另外一个状况。

另外我们一直在鼓励支持老年上山下乡，现在全部往中心城市聚集的方法，对一个老龄化的国家来讲，它既不人道也不合理。所以正态分布就是，如果我们有 1 万个美丽的小镇的话，应该允许那些知识老年有他们自己退休后的选择。当然他们退休后的年龄时间越来越长，可能支持老年上山下乡，将导致我国的城市化进程出现一次终止或者反向行走，使我国的整个的服务业迅速的暴增。

另外我们应该为中国人也为全世界人提供更理想的家园，其实提供更理想的精神家园和物质家园，也是我们应该做的事情，一个大国崛起，连一个像样的家都造不出来还得了。当然了房地产就不要再折腾了，因为房地产是会导致货币的价值载量不断降低的，是非常糟糕的一件事情。

主持人：好，卢老师您听起来跟温铁军老师的振兴，新农村的思路非常像，不知道您之前有没有应该听过。温老师也讲到过，说中国的未来就在乡村振兴，咱们再造一次乡村振兴的话，中国的未来就有前途了。那么卢老师现在这个时间非常紧迫，我们只剩只剩最后一个问题的时间了，您能不能给我们简单的讲一下，这个是最重要的就是说如果美国再次加息的话，他可能自己还有一个金融市场比较动荡，有些人认为说我们国家应该就跟它反其道而行，是逐步的放松一点，要保持自己的经济增速的这么一个状态。您觉得您怎么看这个问题？如果美国持续加息的话，我们国家会不会跟进加息？还是保持现在自己的货币政策结构。

卢麒元：我分两个部分来回答这个问题，第一个部分就是美国人很艰难，现在财长耶伦和拜登两个人，他们做选择题的时候，两个人选择了不同的答案，耶伦的选择是强美元，她宁愿美国的资产价格下挫，她不在乎资产价格下挫，她愿意美元不要崩溃，无疑耶伦的选择是对的。

这是有一个战略家应有的眼光，如我是美国财长，我也是要美元不要资产，你们去跌，比特币跌完了以后，可以债券市场继续跌，股市继续跌，房价继续跌，但是美元不能出问题。因为你资产负债表还原，你怎么还原呢？要么就是尺子变短一点，资产不变，要么就是资产变短一点，尺子不变，你两个你要选一个的，但是拜登要选举。

美国的养老保险基金，6 成在股市，4 成在债市。如果选举之前，股市和债市崩了，基本上确定民主党没机会选，共和党也可能上台的。不是我们看到的、我们原来理解的，因为现在民主党的造反派和共和党的造反派正在合流，就是美国造反派要上来了，就是建制派的这些人的做法大家已经不接受了。我初步的判断，美国人现在可能会走拜登的路线，就是耶伦的路可能会挡住好多财阀的路，所以不太愿意股市和债券市场跌，那么他们愿意允许美元在一个幅度之内跌，但是他们不知道这个跌一旦出现了美元的信用上的危机的话，可能不是他们所能想象的和可控的，这是第一个部分。

第二个部分想谈一下子我国的策略，就是我们今天说的，我国无论如何都要务必保证人民币的价值载量，绝不能再降了，绝不能再降的意思是，绝对不允许人民币出现负利率的这种情况，实质负利率的这种情况。也就是说我们针对房地产所采取的行政性的措施是不够的，不要担心房地产会带来债务危机，不要担心。有些事情在这个时候爆好过未来爆。所以我的建议非常简单和明确。

为了确保人民币的价值载量，所以两件事必须马上动手。

第一件事必须人民币发行立法，就是人民币印多少怎么印，这个权利收归全国人大，由人大制定一个方法，让全世界知道我们人民币是有所本的，当然我们不是跟美元挂钩了，现在虽说我们 2015 年不挂钩了，但是天下人都知道，我们还是收了外汇印钱的这样一个逻辑，没改过来嘛，我们今后将以我们的生产力水平提高为印刷人民币的依据，而且印刷者是全国人大。

第二个事情，直接税必须开始立法了，我觉得房产税不能立，遗产税可不可以先立，离境税可不可以先立？赠予税可不可以先立？直接税，直接税立法是一个国家最起码的良知，因为它可以确保人民币价值载量不丢，同时可以确保国家拥有转移支付的能力，就是拥有大规模获取资本利得的人，向劳动所得的人给予转让，我们这 2.9 亿怎么进中产阶级，主要是通过直接税，所以这两件事办完了，我可以向大家保证中国没有外部威胁，我们可以昂首阔步在 2030 年超越他们，完成历史性的超越，只做这两件事就够了，一个是人民币发行立法一个是直接税立法，这已经拖了 20 年了，再不做怎么都交代不过去了，做了这两件事没有任何问题，一定赢。

主持人：好的，谢谢卢老师，卢老师讲得非常的精彩，卢老师刚才讲到了说第一个要让通俗讲的是人民币发行有规可循，对吧？对吧？也就是货币有锚，让人民币的实际的购买力有一个保证，其实不光是对所有的人民，也是对全世界的一个承诺，我想可能是人民币国际化的一个基石。

另外一个卢老师提到了说要研究直接税的收取，对吧？我们知道间接税注重效率，直接税更加注重公平，对吧？这个也非常符合国家未来发展的方向，对吧？把资本产生的之前的税收优惠相当于是给它取消掉了，让国家发展的成果能惠及到更多人。

我想这个也是国家的希望，但今天因为这个时间的问题很多，没来得及展开，比如说黄金价格的问题，比如说如何构建更加完善的水循环的系统，还有直接税的问题，那么我们以后再找时间邀请卢老师做客我们的环球市场播报的节目。然后顺便跟网友说一声，我们卢老师也是我们新浪 v + 的优质的作者，大家可以在新浪财经上找到卢老师的 v + 课程，然后获得跟卢老师实时聊天接触的机会。